主持人:从您多年的经验来看，民营企业有没有问题？主要存在哪些方面的问题？ 　　

　　王松奇秘书长:民营企业确实有一些问题，我对这个问题不仅做过多年研究，而且我自己办过企业。我91年下海，到现在我自己还有企业，我对这个问题比较了解。民营企业的主要问题有几个方面。

　　第一，整体上企业带头人的素质、文化程度、水平参差不齐，各种各样的人都有，鱼龙混杂。中国企业数量有一千万，绝大多数都是民营企业，各色人等都在民营企业。企业最大的特点是水平参差不齐，素质五花八门。第二，管理不正规、财务制度不健全，甚至许多企业存在着投机现象。第三，民营企业在极其特殊的情况下参与中国的市场经济，面前有几座山，首先是国有企业垄断了一些特定资源背靠政府，民营企业跟它打常常处于劣势地位。第二座山是外资企业，实力雄厚、管理经验丰富、管理正规，各方面背景很好，打不过外资企业。第三座山是婆婆太多，各种各样的行政管理部门太多，对民营企业来说不胜其烦。许多民营企业常常出一些下策，比如逼良为娼，搞一些公关活动，权钱交易必然会出现。这三个大问题可以从两个大的原因分析，一个是一般性原因。民营企业最根本的来源在于人本身的劣根性，大家都是自私的，在每一个经营活动中牵扯到货币收入面前，可能会出现一些错误的选择，出现一些社会公众大家所不能理解的违规行为，这是由人的本性决定的。还有制度决定了整个东亚地区，经济文化有一定特点，这个特点普遍是法制程度低、透明度差，不太讲信用，诚信水平不好，这是全世界都看到的，我们和欧美比较，差距非常大，整个东亚都有这个毛病。中国在经济转型过程中，由于地区文化劣根性暴露出来这个问题，在民营企业身上有很多反映。　　 　　

　　 第二个原因，成为地区的文化原因，加上制度原因，我们国家这些年法制建设上进行的不是太快，我去美国考察发现美国对企业造假惩罚特别严厉，会让你倾家荡产，而且七年到九年不能注册企业。在美国任何一个口岸入境马上可以查到你的信用不好。我们国家在信用体系建设上，一些造假行为处罚上缺少制度上的基础建设，惩罚不严厉。中国在这方面有一些薄弱环节。　　 　　
　　 主持人：刚才谈到民营企业偷税漏税、造假等等情况，伴随着民营企业恶性竞争导致市场无序，有没有解决的可能？　　 　　

　　王松奇秘书长:劳资关系紧张不是民营企业这种类型企业与生俱来的附属品，我70年进工厂，经历非常多，国有企业干群关系紧张也是非常普遍的。民营企业这个问题也比较突出，民营企业的劳资关系紧张一般是在收入分配上，在费用的管理上都非常紧，比较容易出现劳资关系紧张的情况。国营企业虽然干群关系也紧张，但是大家几十年来司空见惯了，实际国营企业这种情形也非常普遍。劳资关系紧张不是与生俱来的，很多民营企业搞得比较好的，我自己有企业，我们关系非常紧张，大家有一个家庭氛围。好多非国有企业可以搞得非常好，关键看民营企业家自己怎么来做，怎么培养企业文化。　　 　　

　　主持人:一个企业如果想要成功地发展，无论是民营企业还是国营企业首先要有一个比较完善的管理体制，有一个比较好的企业文化能够形成企业的向心力，有利于改善领导和职工之间的关系。　　 　　

　　王松奇秘书长:任何一个成功的企业只有最大限度调动员工的积极性，调动他的创新精神，激励员工的创造力，这个企业才能最大程度发挥自己的潜能，充分发挥人力资本在企业发展中的作用。如果干群关系紧张，有的员工破坏机器，职员故意把客户拉走。　　 　　

　　(过客)说:您是怎样看待我国民营企业的第一桶金?　　 　　

　　王松奇秘书长:民营企业的第一桶金现在国内有些媒体把这个问题说得有点儿过于片面，过于单纯，大部分认为第一桶金，或者从国资拿来的。现在有一批学者用原罪概括民营企业的第一桶金，认为民营企业第一桶金不正当，伴随一定程度的掠夺、欺诈、投机等等，这是一种片面的看法。中国的企业太多了，一千来万家企业，绝大多数民营企业第一桶金都是辛辛苦苦挣来的。我们过去在传统计划体制下，我们说地主老财，一说就是人家怎么怎么剥削，实际好多农村的地主富农都是勤劳的一些人，比较节俭的一些人。我们对民营企业有一些片面性，好多民营企业也是靠聪明勤奋积攒起来的，这样的人也很多。但是不排除一些人在双重体制共同发挥之初，利用价格双轨制，利用干部的特权，利用行贿挣到第一笔钱，这样的人也很多，中国是一个大国，什么样的情况都可能有。对第一桶金的看法应该一分为二，大多数民营企业的资本来源都是政党的。　　 　　

　　网友：民营企业在经济上的推动会不会成为将来的主流？　　 　　

　　王松奇秘书长:将来民营企业是中国经济发展的希望，代表中国未来经济发展的希望。从十五大开始，第三代领导人一个最大的贡献就是解决了国营企业在竞争领域有进有退的问题，十五届四中全会又把这个精神具体化，到了十六大，这个精神一直延续下来。国有企业在竞争领域肯定要尽可能全部退出，除了个别关键行业，一般都要退出，谁来填补这个空间？就是民营企业。民营企业是中国经济未来的希望。　　 　　

　　网友：江苏以及南京的民营企业好多其中不乏成功者，但更多是不成功的昙花一现的企业，这些企业不成功的根本因素是什么？　　 　　

　　王松奇秘书长:所有的企业不成功，一半因为人，一半因为天，所谓天就是运气。下海经商我个人有体会，相当大程度靠运气。很多人初次经商的时候，不知道怎么来选择项目，把钱投在哪里最合适，相当多是靠碰，碰准了再靠管理，碰准了管理不好是人的因素。　　 　　

　　网友：能否谈一下民营企业上市的问题。　　 　　

　　王松奇秘书长:民营企业上市从监管当局的政策来看，没有障碍。但是实际在观念上，在实际上市的审批上，主板市场上民营企业上市非常困难，不到一定规模不行，同样国营企业和民营企业排队的情况下，一般指标被国营企业拿走。民营企业上市在未来如果没障碍的话，对我们资本市场必须进行改造，进行结构性改造，建立二板市场，建立十来个场外交易市场，这些市场主要为地方的中小型特别是民营企业服务。将来中小型企业基本是民营企业，据我所知，地方国有企业经过24年改革死得差不多，现在新建的中型企业基本是民营的。二板、三板市场肯定是为民营企业服务的。现在资本市场很发达，有些民营企业家可以通过在股市上发行股票，就不用去求银行的信贷管理人员。　　 　　

　　网友：我个人认为现今民营企业最大的症结为企业家对员工的信任度低下，导致员工流动速度过快，请您谈一下观点。　　 　　

　　王松奇秘书长:民营企业对员工不信任肯定是很普遍的，当年我们下海组织了一个城市信用社是民营的，我们大家是股份制的，那时候大家得到的第一个经验互相交流，要把到你这儿来的每一个人都看成是骗子，这样企业才能搞好。民营企业家在雇佣员工的时候，存在警惕心理是非常正常的，建立信任需要一个过程。　　 　　

　　网友：民营企业如何提高自己的声誉？　　 　　

　　王松奇秘书长:任何企业提高自己声誉主要是靠实力、靠营销、靠宣传、靠理念，实力是根本。要把自己的实力不断做大，这是非常困难的事，里面有好多因素。声誉是一个中性词，一个人很臭也有声誉，如果说是褒义词就是信誉，怎么提高企业的信誉。信誉就是大家信任你，你的名望度很高，口碑很好。　　 　　

　　主持人:如果一个企业要想有一种品牌的东西在里面，对于它来说怎么做？ 　　

　　王松奇秘书长:如何保持住自己的品牌在质量上不倒，不断创新往前推进。　　 　　

　　网友：中国是不是应该对民营企业所涉及的制造业有一个质量规范跟抽查？　　 　　

　　王松奇秘书长:民营企业涉及到的许多行业都有自己行业的质量标准，这个质量标准有的过去是国家某一部门认证的，有的是行业协会认证的。我做汽车的气缸套，汽车零配件，本身都有行业标准。也有一些没有标准的行业，这些行业需要出台标准，按道理说行业的行业协会出台标准，按照国际惯例，主要靠行业自律组织来做。　　 　　

　　网友：中国民营企业的发展带有很大的官僚色彩，从许多例子来看不是很规范，有一些是与政府的管理机构联系在一起。您如何看待？　　 　　

　　王松奇秘书长:中国的民营企业有好多必须得依靠政府官员才能做一些事，有的甚至背靠一些有政府背景的国有企业身上才能做一些事，这也是非常普遍的现象，不足为奇。中国民营企业就是在市场和原来国有企业之间的夹缝成长起来，出现这种情况不是什么很奇怪的事情。　　 　　
　　 网友：王老师您好，我最近在书店看到银行家杂志，看到您在做主编，我相信这本杂志将会办得更好，因为我参与创办过这个杂志。　　 　　

　　王松奇秘书长:谢谢，希望今后多参与帮忙。　　 　　

　　艾新(过客)说:如果中国目前加强了对民营企业的管理，那么对民营企业的发展速度会产生什么样的影响　　 　　

　　王松奇秘书长:中国在市场经济中如果想把我们的市场经济建设成一个好的市场经济，就必须加强对民营企业的管理，这是非常必要的，而且这个管理我认为不会影响民营企业的发展速度，相反会起到一些促进作用。因为这个管理和过去的管理不一样，是一种规范性的管理，不是关、卡、要的管理，这种管理不是揩油，而是为了让你走正道，这样的管理对于民营企业的发展不会产生负面作用。咱们在广东、上海，民营企业为什么发展比较快，与当地的文化有关系。即使是贿赂官员也有价格，什么东西都是很清楚的，都有一定的规则。但是到计划经济根深蒂固统治势力非常强的，政府管制色彩比较强的地方，完全体现人治的地方办企业就不好办，因为没规则。市场经济发展过程当中，管理越规范所有的民营企业在发展中觉得有规可循，会发展得更好。　　 　　

　　网友艾新：民营企业出现的问题除了当前中国经济体制方面的问题，是不是与我们经营企业方面的思维缺陷有很大关系？比如缺少战略发展眼光、投资心理膨胀等。　　 　　

　　王松奇秘书长:是这样的，民营企业在市场经济早期鱼龙混杂，泥沙俱下，各种人都参与到这里来。最早下海的那些人倒腾服装，卖雨伞，倒腾点儿化肥，那批人可能素质最低。80年代后起来一批素质高一点儿，现在又是一波。这几波人，每一波人代表了不同的素质，每一波情况不一样。民营企业有好多发了大财以后目光短浅，变得生活非常奢侈，行为非常嚣张，说话非常狂妄，这种人非常多，根本没有发展战略眼光，包括最近纷纷落马倒台的人。民营企业有这样一些问题，为什么有这样的问题？和国营企业不同。国营企业有些干部素质比较低，但是上面有人管着他。国营企业的干部普遍比民营企业家收敛一些，民营企业家如果自身修养不好的话，没有战略发展眼光，不注意学习，慢慢会被市场淘汰，甚至越轨会被绳之以法。　　 　　

　　网友疾风劲草：做大做强是每个民营企业家的哲学，这里是否存在次序错位的问题，您怎样看待这个排序对一些民营企业生存发展的意义？　　 　　

　　王松奇秘书长:这个网友对民营企业发展道路做过研究，提的问题质量很高。我91年下海，好多企业走的前一步路是把企业做大，先把声势造起来，先追求规模，用规模去拿贷款拿资金，慢慢再做实。也有一些企业先把自己做强，这是两条路，前一条路比较适合不规范时期，混乱时期企业的快速发展。先做强然后再做大，这个是90年代中期以后最正确的发展道路，也是21世纪以后民营企业家应该遵循的发展道路，先把自己做强，然后再做大，先做实，把企业效益搞好，内功练好，一步一个脚印扎扎实实把企业搞好，这样更好一些。史玉柱是典型的先做大，根基不稳，最后哄然倒塌。 　　

　　网友企业协会：请谈一下民营企业资本运营方面的问题。　　 　　

　　王松奇秘书长:本运营这个问题无非是不是上市，是不是用合作、兼并、重组这些手段来使企业尽快在资本上得到招纳，使资本增值。哪些企业能符合这个条件，这里面就有学问。这个学问主要是任何企业产品运营都是资本运营的基础，没有产品运营就谈不到资本运营。没有产品运营，最后的资本运营都会落空。好多企业急着上市，最后在我们整个上市公司财富毁灭排行榜上一下子排到几十名，民营企业的资本运营问题非常重要，但是这个资本运营一定要以良好的产品运营为基础，先把自己的主营业务做好，把自己的基础打好。　　 　　

　　网友企业协会：民营企业的健康发展离不开行政管理的正确指导，您认为如何正确引导民营企业的长期规划和发展？　　 　　

　　王松奇秘书长:民营企业的长期规划如果是企业内部规划是企业家自己的事，如果从全社会对民营企业的发展做规划，我们现在没有直接规划职能的部门，我们要做的是创造环境，国家怎么为民营企业健康发展、正常发展创造一个良好的环境，这个环境首先是法制环境，所有的经济活动必须建立在公正、公开、透明的法制基础上，民营企业才好做，行为才能有所规范。其次，在民营企业的发展中为民营企业的融资提供一种制度性条件，这个制度性条件除了现在在资本市场上建立二板市场、场外交易中心等多层次的机构，在服务体系上做改进，发展民营银行，促使国有银行完成股份制改造，不再有对民营企业的信贷歧视，这样才能有一个良好的制度基础，民营企业会发展得更快。　　 　　

　　网友大雨：现在加入WTO之后，中国民营企业在西方企业的冲击下会不会大伤元气，中国政府会不会出一些扶持措施？　　 　　

　　王松奇秘书长:国外的企业大量进入对民营企业会造成一定的竞争性威胁，但是中国自正式成为WTO成员之后，我们并没有发现民营企业的发展势头受到所谓大伤元气的策略性影响，并没有看到这种现象。相反这几年民营企业的新增注册数量、自身发展速度还是非常快的。至于政府对民营会不会采取一些扶持政策，我想中央一直是在研究一些措施，比如对小企业资金供给渠道问题、信用担保体系建设问题，还有个别行业的优惠政策等等，一直在想办法。但是实事求是地说，我们现在有一些政策力度还不够，有些改革措施出台还不够快。在有些决策上还不够灵敏及时，确实存在这样一些问题。但是我想我们新一代的领导集体，第四代领导集体从最近三四个月以来，我们有些工作做得非常出色，民营企业的发展、激励政策会不断出台。　　 　　

　　网友：入世以后民营企业在管理方面要注意哪些问题？　　 　　

　　王松奇秘书长:民营企业的内部管理主要是规范化问题，如何建立标准的会计制度、财务制度对企业进行正规化管理。加入WTO对中国民营企业的影响和国外企业进行平等竞争就必须按照统一的游戏规则来做，这个统一的游戏规则就是企业经营管理、财务报告等等要和国际接口，按照统一口径来做。内部管理上就是规范化的问题，如何更加规范。如果一个企业管理不规范，不管你做得多好多大，最后或者遭受损失，或者最后被市场经济淘汰。　　 　　

　　网友：民营企业也是把资本投入到社会，为社会增加就业机会，增加税收等也做出了自己的贡献。社会对于民营企业家的地位如何？　　 　　

　　王松奇秘书长:这个问题在决策层面实际都已经解决了，从这几年新增的人大代表数量、政协委员数量，包括地方两个政协委员和人大代表的数量可以看出，民营企业家越来越多，社会地位越来越高，为什么大家会有一种印象，最近对民营企业提出质疑，仇富心理最近反映越来越强烈。因为最近民营企业家一些很出名的人物倒台，在媒体连续曝光之后引起一种社会效应，对人们的情绪起到一种加速效应，社会舆论有这种惯性。实际民营企业家的社会地位在不断提高，而最近一段出现的情况，对民营企业家的管理不规范，对于一些富人的质疑，这些心态应该尽快扭转，我们各个媒体应该做工作。媒体把舆论导向转一转，全社会就会在情绪上发生一些变化。我个人有一个想法，很多民营企业家对政府官员采取贿赂办法，达到企业发展的目的，或者攫取一些好处。我们在媒体上怎么宣传怎么做？我们应该更重要考察自己的制度漏洞，特别考察党的干部、政府干部本身的问题。我们现在出现这样一些问题，作为媒体主要是对政府负责的，我们更应该关注我们的制度缺陷，关注干部腐败问题，对民营企业家责难不应该太多，不应该把所有的问题归结到企业家头上，这样舆论宣传才不会出现偏颇。　　 　

　　网友：中国民营企业的发展现在面临怎样的历史机遇，国际改革能否给民营企业的发展创造机会？　　 　　

　　王松奇秘书长:这是肯定的。我们民营企业的发展我认为自从加入WTO以后，我们面临一个前所未有的大好战略机遇，这个大好的发展机遇一个非常重要的方面就是国有企业改革的加速。国有企业改革加速第一是它自己本身实行股份制改造，最重要的一点，从竞争领域中退出。国有企业从竞争领域退出之后，特别从一些资源垄断性行业退出之后就给民营企业发展拓宽了空间。过去好多行业不让企业进入，现在国有企业改革了，国有企业和民营企业从一些行业中退出了，民营企业进入之后，自己的利润生长点会更多，民营企业的发展会有更好的客观条件。　　 　　

　　 网友：请问您怎么看待中国风险投资的未来发展和民营企业和中小企业的资本融资问题，您对民间资本进入到资本市场有何看法？　　 　　

　　王松奇秘书长:风险投资是中国所有行业中最有潜力的一个行业，从世界各国情况看，所有的国家经济发展最快的、经济发展最有潜力、经济结构调整最成功的，一定是风险投资发展比较好的。中国现在风险投资处于低潮，北京创业投资协会原有七十多家会员。今年只有40多家会员还在坚持自己的本行，30多家已经转型了，整个行业发展气侯不好，主要原因就是深圳创业板市场到现在给大家提供的信号还是无限期推迟。这个行业现在越低迷，它的发展潜力越大。从世界情况看，这个行业有前途，与我们水平低也有关系。我对这个行业发展有信心，现在看我们中央政府怎么制定一些好的政策来引导，我相信温家宝总理肯定能提出好多新的政策。过去我们在搞中国创业投资体系研究的时候，当时批示人之一就是朱总理，现在朱总理退下去之后，温家宝当总理之后，我相信他继续会对风险投资的发展提供强有力的支持。　　 　　

　　网友：民营企业相对于国有企业和相对于外企的优势和劣势是什么？　　 　　

　　王松奇秘书长:民营企业对于国有企业的优势和劣势，对于外企的优势和劣势不是一个层面的问题。对于国营企业的优势主要是决策过程比较短，反应灵活，机制比较灵活。国有企业所有的决策都要经过一段冗长的讨论、申报、审批过程，它的反应比较慢。国有企业的激励机制、约束机制比较差，民营企业的优势在这方面非常明显。和外资企业比较，民营企业和外资企业的优势主要是对于国情比较熟悉，其它方面的优势对于国营企业的优势，对外资企业我们没有，外资企业决策灵活，决策过程非常短，激励机制非常强，工资水平比我们要高得多。我们和国企比的劣势是，得到政府的关注，社会的看法上，民营企业普遍受到一种歧视，对民营企业有一种害怕心理，银行给民营企业贷款的时候非常担心，民营企业和外资企业比，普遍认为民营企业比外资企业差得很多。民营企业立足于中国国情，立足于本地经济发展的实际成长起来，它在人脉上，在各方面的关系上，对市场的了解上我们有很多优势。民营企业的发展空间还是非常大的。　　 　　
　　 网友：王主编很好，很高兴在这里认识您，向您探讨一下，目前阻碍民营企业发展的关键性因素是什么？ 　　

　　王松奇秘书长:阻碍民营企业发展的关键性因素我个人认为主要是民营企业自身素质，在我们的制度条件下，通过变通的手段可以做很多的事，可以解决很多的困难，达到很多的目的，关键看自身素质怎么样，能不能有一个好的项目，有没有想象力，有没有发展经营能力，自身因素是最重要的。　　 　　

　　网友：请问您如何看待民营企业的家族式管理？　　 　　

　　王松奇秘书长:民营企业的家族式管理在民营企业发展早期是非常普遍的现象，而且有专家做过统计，国外有些上市公司也有相当大部分还是带有家族管理的特色，为什么会出现这种现象呢？一位美籍日裔的专家福山做过研究，为什么家族式企业普遍，关键是信任问题，如果解决信任问题，家族企业就会少的多。现在民营企业发展早期要承担风险，管理不规范，财务管得比较紧，谁来做更合适？可能自己家人，自己亲人做更合适一些。民营企业在发展早期出现家族管理占主导地位的现象是非常容易理解的，但是家族企业发展的晚期如果再不改变就会出现一些问题，主要问题就是管理水平上不去，眼见狭隘，近期繁殖之后基因退化，基因缺陷越来越突出，必须走向市场化，广纳贤才，让真正有能耐的人管理这个企业。　　 　　

　　网友：您谈到阻碍民营企业发展的关键性因素是民营企业的素质，民营企业如何提高自身素质？　　 　　

　　王松奇秘书长:民营企业自身素质的提高从本质上说是如何搜罗人才的问题，你搜罗的人才素质高，人才把你的企业搞好，企业的自身素质提高就快。人才首先是管理者，怎么让高层管理者素质最高，怎么把最优秀的人吸纳进来，这个问题最关键。吸纳了这些人以后，它本身通过职工培训、继续教育、在岗培训等等种种手段，通过优胜劣汰淘汰一些员工的办法，来使企业自身素质提高，关键是抢人才。　　 　　

　　网友：民营企业加快发展，当前应该采取哪些最有利的措施？　　 　　

　　王松奇秘书长:民营企业加快发展步伐，如果是整体民营企业怎么发展，那是国家考虑的问题，是政府考虑的问题。这些措施就是为企业发展提供政策条件，特别金融制度上、资本供给制度上，这是国家层面考虑的问题。个别民营企业如何加快发展，就是怎么样雇到最好的人，找到最好的项目，尽快使资本实力最大，通过私募、公募等方式就是具体的技术问题了。　　 　　

　　 主持人:有一些学者得出一种观点，对于民营企业的原罪，只要不是违法的就应该既往不咎，因为你没办法探讨他哪一笔钱是违法拿来的，从目前的形式来看没有问题，就采取既往不咎，给民营企业宽松的发展环境，让它继续为国家为社会做出贡献，这样的观点您是否认同？　　

　　王松奇秘书长:我非常认同。对于一个国家来说，定期或不定期采取一些经济特赦的办法非常有好处，特别是对于民营企业第一桶金的来源、原始的资本来源，最初的资金来源采取不追查的办法，只着眼于现在。比如定一个截止日期，哪年之前所有的资本我认定是合理的，但是必须交税，该补的税补上，认定你是合理的，今后你再出现违法行为之后，我按照法律条文来办事，这样会让许多民营企业家放心。在中国市场经济24年过程当中，好多民营企业家最初的发展资本来源说不清，有这种情况，这种情况非常多，我们采取一种办法着眼于现在，只要能够增加就业，只要能够增加税收，我们就把他看成是好公民，我们就既往不咎，这样的企业不用资本外逃，不用把子女送出国外。　　 　　

　　主持人:怎么给中国民营企业打分，我们就这个话题做一个总结性发言。　　 　　

　　王松奇秘书长:对于民营企业打分，我想我们的民营企业从整体上看，得六七十分没问题，三分天下有其一，在解决就业上，在GDP贡献度上，民营企业差不多有三分之一的贡献率。我们13亿人口的国家，民营企业做出这么大的贡献，我们不鼓励它鼓励谁？不能因为一些出名的民营企业家纷纷出事就对民营企业群体进行否定，这是不应该的。我想我们民营企业家应该有信心，应该在我们当前形势下，对于政府对党采取非常信任的态度，我们也要加强自律，加强自身的规范化建设，守法经营，为中华民族的振兴不断做出贡献。而政府决策层在现阶段应该对舆论做一些调整，对民营企业家不能苛责太多，应该保护民营企业家经济扩张的积极性，让大家都全心全意投入到现代化建设中来，让中国经济快速发展。　　 　　

　　主持人:谢谢王松奇教授今天来参与我们搜狐聊天，也感谢各位网友的参与，今天的聊天到此结束。